מונחים בשפה המדוברת

[רה מינור]

לפעמים אני שומע מונחים שנראה לי בשום קורס לא מלמדים אותם, זה פשוט ‘בשפה המדוברת’ וכנראה לא בדיוק בשפה המקצועית
אז אולי מישהו כאן יידע לבאר את תוכנם / פשרם

נכון לעכשיו יש לי שתי שאלות בנושא-

‘שפת האצבעות’ של הזמרים והקלידנים (כשהם עולים/יורדים לסולם מסויים)
בינתיים לא מצאתי את זה בשום חומר כתוב, ככל הנראה זה ‘תורה שבע"פ’

מישהו יכול לפרט לי בדיוק מאיזה טון זה מתחיל, ואיך מסמנים כל סולם?

(נראה לי בהקלידנים 2 הזכירו את זה, לא זוכר איפה)

כבר כמה פעמים שמעתי סביבי את הביטוי אקורד אֶף

Spoiler

לא אַף , אלא אֶף ‘F’

והוגעתי את מוחי למצוא אקורד F או Fm בשיר המדובר שלא הכיל אפילו F אחד לרפואה

(חיפשתי F על פי, או למצער F על גב, אך לא מצאתי F אחד…)

עד שקלטתי שהם מדברים על אקורד 7
ואני עומד ותמה למה תוחבים את ה’אף’ בכל מקום…

מישהו יכול לבאר לי אם יש בזה ממש ולמה זה ככה?

[יעקב קוט]

בקשר לשאלה הראשונה, כמו שאמרת אין לזה כ"כ משהו רשמי, אלא זה משהו שנוצר לבד. שפת האצבעות היא - מספר האצבעות כמספר הטונים מ"דו ומעלה" כלומר 1 זה דו ,2 זה רה, 3 זה מי , וכן הלאה… הבעיה היא שיש זמרים שדווקא מתחילים את זה מלה ןלא מדו… ואז נוצרים בלייב בלבולים. וחוץ מזה שזה לא כולל דיאזים… אז לכן אני אישית מבקש מהזמר שלא יסמן אלא פשוט יאמר לי, או שיאמר במיקרופון. ובקשר לשאלה השניה לא הבנתי מה התכוונת.

[רה מינור]

@יעקב-קוט כתב במונחים בשפה המדוברת:

ובקשר לשאלה השניה לא הבנתי מה התכוונת.

פשוט מאד, שמעתי כמה אנשים קוראים לאקורד 7 ‘אקורד F’ (בכל הסולמות ובכל האקורדים)
ואני שואל אם יש בזה ממש, או שזה סתם קשקוש…

[אילן פ]

@רה-מינור כתב במונחים בשפה המדוברת:

לפעמים אני שומע מונחים שנראה לי בשום קורס לא מלמדים אותם, זה פשוט ‘בשפה המדוברת’ וכנראה לא בדיוק בשפה המקצועית
בינתיים לא מצאתי את זה בשום חומר כתוב, ככל הנראה זה ‘תורה שבע"פ’
מישהו יכול לבאר לי אם יש בזה ממש ולמה זה ככה?

ממה שהבנתי --מדובר על שאלות של תאוריה במוזיקה שמסבירה
את החוקיות שיש בסולמות ואקורדים וזה באמת בסיס להבנה תושבע
ויש פיצוץ של חומר שמדבר בעניין הזה בספרות וברשת
כעיקרון --סולם מורכב מ 7 צלילים שיש בינהם מרוחים קבועים שנקבעים בהתאם לאופי הסולם --מגור --מינור – מזרחי שזה עולם אחר
ואפשר בעצם להתחיל סולם ו מכל צליל שהוא “על המקלדת”
ולכל סולם יש את האקודים המתאימים לו
לכן בהחלט יתכן שחיפשת אקורד F באיזה שיר ולא מצאת כי האקורד לא שייך לסולם
בו נכתב השיר — וזה על קצה המזלג
תחפש בפורום --כבר העלו כמה חוברות מצוינות שמסבירות את העניין לעומק
ואין כאן קיצורי דרך זה כמו שפה שצריך ללמוד וזו השקעה כדאית והכרחית ללמוד את זה פעם אחת רציני

[הגיטריסט]

@רה-מינור
האמת היא שכל המוזיקה היא תורה שבע"פ, וגם מה שכן בכתב זה לא משהו מסודר וכל אחד יכול לכתוב ולהחליט…

לגבי שפת האצבעות יש סרטון קצר שמסביר פה - סימון סולמות בידים.mp4

Spoiler

לגבי ‘אקורד אף’ אני מבין שאתה מחפש ביאור למה זה ככה ולא מה זה.
אז אין לי מושג מה זה באמת, אבל השערה כן יש לי.
אולי זה קשור לסדר הABC, שה-אף הוא השישי בסדרה (אבל לא השביעי) כך שאין לי מושג אם זה באמת בגלל זה…

[רה מינור]

@הגיטריסט כתב במונחים בשפה המדוברת:

אני מבין שאתה מחפש ביאור למה זה ככה ולא מה זה.

אבל קודם כל- זה באמת ככה? זה כינוי שאתה שמעת עליו אי פעם?

@אילן-פ כתב במונחים בשפה המדוברת:

ממה שהבנתי --מדובר על שאלות של תאוריה במוזיקה שמסבירה את החוקיות שיש בסולמות ואקורדים וזה באמת בסיס להבנה תושבע

את זה ב"ה אני יודע, ותורת הסולמות והאקורדים והמרווחים וכו’ וכו’ אינה זרה לי,
המדובר פה באקורדים שאני כתבתי (בחלק מהמקרים) והשמעתי את זה לאנשים חביבים שקצת מבינים בנושא,
ולא, הם ממש לא יודעים מה ההבדל בין מי במול מינור ל D#m …
ומשום מה הם החליטו שלA7 שעשיתי קוראים ‘אקורד F’ , תגיד לי, באיזה חוברת מצאת אקורד בשם AF…?
אולי הספרה 7 התהפכה להם?

[יעקב קוט]

@הגיטריסט חסום בנטפרי…

[אני ואני]

@רה-מינור כתב במונחים בשפה המדוברת:

מישהו יכול לפרט לי בדיוק מאיזה טון זה מתחיל, ואיך מסמנים כל סולם?

קצת מסובך לכתוב את זה, יש את הסרטון של @הגיטריסט

@הגיטריסט כתב במונחים בשפה המדוברת:

לגבי שפת האצבעות יש סרטון קצר שמסביר פה - סימון סולמות בידים.mp4

אחלה סרטון, תשלחו לבדיקה בנטפרי.

---

@רה-מינור כתב במונחים בשפה המדוברת:

(נראה לי בהקלידנים 2 הזכירו את זה, לא זוכר איפה)

פה! ברומר דיבר על זה.

---

@רה-מינור כתב במונחים בשפה המדוברת:

כבר כמה פעמים שמעתי סביבי את הביטוי אקורד אֶף

אולי מדובר על הקנייטש של האקורד אף, ואני יסביר.
יש שירים שאין שם אקורד אף, אבל אפשר להשים שם בהרבה מקומות את האקורד אף, כהוספה\כקנייטש.
אולי זה הכוונה שאתה שומע ‘אקורד אף’, (אבל לא יודע מה הקשר האקורד השביעי)

Spoiler

זה קנייטש שהרבה מוזיקאים מתחילים עולים עליו, מאז ש’עליתי’ עליו, אני לא מפסיק למצוא מקומות לדחוף אותו.

[הגיטריסט]

@אני-ואני כתב במונחים בשפה המדוברת:

אולי מדובר על הקנייטש של האקורד אף, ואני יסביר.
יש שירים שאין שם אקורד אף, אבל אפשר להשים שם בהרבה מקומות את האקורד אף, כהוספה\כקנייטש.
אולי זה הכוונה שאתה שומע ‘אקורד אף’, (אבל לא יודע מה הקשר האקורד השביעי)

אני חושב שזה הכיוון הנכון ואסביר:
אקורד F כשהוא בסולם לה מינור עושה תחושה של מעבר\קנייטש כזה.
ככה גם אקורד בתוספת 7 לאקורד פשוט עושה הרגשה דומה.

לכן אולי המושג השתרש מראשי התיבות באנגלית

T = Tonika (טוניקה)

S = Subdominante (סאבדומיננטה)

D = Dominante (דומיננטה)

F = Für die Dominante (לצורך\ עבור הדומיננטה, כלומר האקורד הדומיננטי השביעי)

_
וכמו שכותב הוגו רימאן בספר התאוריה שלו

[אילן פ]

@רה-מינור כתב במונחים בשפה המדוברת:

@הגיטריסט כתב במונחים בשפה המדוברת:

אני מבין שאתה מחפש ביאור למה זה ככה ולא מה זה.

אבל קודם כל- זה באמת ככה? זה כינוי שאתה שמעת עליו אי פעם?

@אילן-פ כתב במונחים בשפה המדוברת:

ממה שהבנתי --מדובר על שאלות של תאוריה במוזיקה שמסבירה את החוקיות שיש בסולמות ואקורדים וזה באמת בסיס להבנה תושבע

המדובר פה באקורדים שאני כתבתי (בחלק מהמקרים) והשמעתי את זה לאנשים חביבים שקצת מבינים בנושא,
ולא, הם ממש לא יודעים מה ההבדל בין מי במול מינור ל D#m …

מחילה -חוזר ממה שכתבתי -לא הבנתי במה מדובר ומה הבעיה
יש כאן סיפור מאחורי הדברים שלא ברור

[רה מינור]

@אילן-פ כלומר שאת המונח הזה לא שמעתי מאיזה קלידן על או מוזיקאי מלומד, אלא מכמה אנשים עם הבנה די בסיסית בנושא,
כך שאין סיכוי לחלץ מהם הסבר ברור…

Spoiler

ולא, הם ממש לא יודעים מה ההבדל בין מי במול מינור ל D#m …

לקחתי דוגמה קטנה ש- מי (E) במול(b) מינור(m) , ו D(רה) #(דיאז) m(מינור) זה אותו דבר כידוע ליודעי ח"ן,
אך מה יעשה מישהו שלא יודע מה זה D ,E, ולא מה זה במול ודיאז…?

@אני-ואני כתב במונחים בשפה המדוברת:

(אבל לא יודע מה הקשר האקורד השביעי)

התכוונתי לצליל השביעי באקורד הראשון (אקורד מרובע)